"Affanculo All'apatia": Jon Stewart è concentrato sulla demagogia di Donald Trump | Vanity Fair

Jon Stewart era stanco. Sedici anni dietro il banco degli ospiti di The Daily Show lo avevano lasciato fisicamente esausto, creativamente esaurito e desideroso di ritrovare i suoi figli. Ha lasciato lo spettacolo con un fare gioioso, con un episodio finale pieno di stelle che ha offerto una performance live di Bruce Springsteen e una battuta sarcastica di Hillary Clinton. C'era persino un libro (scritto da me) che dettagliava come Stewart avesse trasformato uno show comico basico via cavo in una satira politica influente e come avesse lanciato una serie di talenti comici, tra cui Steve Carell, Samantha Bee, Ed Helms, Jessica Williams, John Oliver e Stephen Colbert. Con l'uscita di Stewart nell'agosto 2015, il timing sembrava perfetto: il passaggio di consegne al suo successore, Trevor Noah, includeva una contesa presidenziale tra Clinton e Donald Trump, un confronto ricco di spunti comici. Stewart poteva andarsene verso il tramonto, e lo spettacolo e il Paese sarebbero stati in buone mani.

Le cose sono andate bene per Noah, almeno. Stewart, nel frattempo, ha diretto un film (con protagonista Carell) il cui rilascio è stato smorzato dalla pandemia; ha creato uno show per Apple TV+ che si è concluso in modo infelice. Fuori dallo schermo, però, Stewart ha avuto un impatto significativo, costringendo il Congresso a finanziare l'assistenza sanitaria per i soccorritori di prima linea dell'11 settembre e per i soldati esposti alle discariche tossiche. Ma il 2023 si è concluso con Comedy Central ancora alla ricerca di un successore per Noah, Stewart in libertà e un'elezione presidenziale ad alto rischio incombente. Stewart è tornato al banco di The Daily Show lo scorso febbraio, anche se solo il lunedì sera.

Non ha perso tempo a movimentare le cose nel suo primo show, deridendo le età avanzate di Trump e, soprattutto, del Presidente Joe Biden. Stewart ha anche fatto una previsione: “I prossimi nove mesi o giù di lì—e magari anche di più, a seconda dell'agenda del colpo di Stato—saranno terribili.” Non ha sbagliato, con il brutale comizio di Trump domenica sera al Madison Square Garden che è stato solo l'ultimo momento basso. Paramount ha annunciato questa settimana che Stewart rimarrà come conduttore del lunedì fino a dicembre 2025. Alla notte delle elezioni, condurrà uno show dal vivo che inizia alle 23:00 e dura un'ora intera. Spera di restare sveglio per tutto il tempo. “Ovviamente, verrò tenuto in camera iperbarica per la maggior parte della giornata,” dice Stewart. “Magari dopo mezz'ora, tiro fuori un letto Murphy.”

Jon Stewart: Hey, amico, cosa c'è di nuovo?

Vanity Fair: Tanto. Sembri in giro.

Yeah, sto guidando per un impegno. Sono in viaggio—perché lo spettacolo è una professione glamorosa—in viaggio verso Albany. Quindi se ti perdo, sono un po' tra le montagne proprio adesso. Mi piace uscire ogni mese o giù di lì e fare un weekend. E mi piace guidare. Quindi stasera sono ad Albany, domani guiderò a Worcester, e poi tornerò a casa.

Stiamo parlando di circa 10 giorni prima delle elezioni—

Sono 10? Non ho contato. Non è stata davvero una cosa che ho avuto in vista.

Quale è la tua emozione principale in questo momento? Paura, terrore, rabbia?

Sì, direi che al sfinctometro, sono praticamente sigillato ermeticamente. È molto teso. Sto cercando di non permettere al ritmo circadiano di Twitter e dei notiziari via cavo di governare ogni mio momento di veglia. Sai, controllare i sondaggi sulle elezioni e quelli di stato e quelli degli stati chiave. Ma è molto difficile, in un modo molto nevrotico, non controllare ogni pertica dell'indovinamento elettorale.

Bene, questo è un'altra ragione per cui essere in viaggio è una cosa salutare.

Ho detto questo, e molte persone l'hanno detto prima di me: Quando sei in dubbio, vai ad Albany. È il tuo ponte sopra acque turbolente.

La gara presidenziale è pazzesca. Il problema, chiaramente, è che avresti dovuto spingere fuori Joe Biden prima per dare a Kamala Harris più tempo per condurre una campagna elettorale.

Quindi, in ogni caso, possiamo tornare indietro e imputarti la colpa?

Certo.

Quindi sono il Jill Stein o Ralph Naders?

No, avevi ragione sull'età di Biden come problema.

L'idea generale quando siamo tornati è stata, piantiamo la nostra bandiera per le elezioni del 2024. Qual è la cosa che è più visceralmente nei nostri pensieri sulla dinamica della corsa? Quella è stata la genesi dell'idea. Non sai mai se colpirà una corda. Ma in verità, ha colpito di più una corda arrabbiata di persone che dicevano, Perché direste una cosa del genere?! Che cosa state facendo?! E la nostra risposta è sempre stata: Stavamo solo dicendo quello che vediamo dai nostri buchi degli occhi e sentiamo dai nostri buchi delle orecchie. Quindi l'abbiamo detto con la nostra bocca.

E poi la disastrosa performance del dibattito di Biden ti lascia sentirsi giustificato o depresso o cosa?

Bene, certamente depresso a livello umano, non a livello politico. Questa è una persona che rispetto e che è stata molto disponibile su alcune questioni con cui ho lavorato con alcuni gruppi di veterani e che mi piace molto. Sai, è come uno di quei ragazzi della tua città - entri e prendi un caffè, e c'è Frank al tavolo; sta solo facendo il padrone. Biden è il sindaco di ogni città, che è anche presidente. È legato non solo alla realtà politica, ma alla realtà umana, nel senso familiare che tutti i nostri spettacoli vengono cancellati ad un certo punto.

Il mese scorso, durante le puntate che conduci, Harris è stata una presenza marginale, mentre c'è molto materiale su Trump. È perché lei è noiosa o perché lui è particolarmente pericoloso?

Dal 2015, lui è stato - e senza mancare di rispetto a lui fisicamente - l'elefante nella stanza. Lei sta ancora, in tutti gli intenti e gli scopi, conducendo una campagna molto più tradizionale... Non so cosa dire se non che, quando un candidato trascorre 10 minuti sul pene di Arnold Palmer, tende a sovrastare tutto il resto. E quindi parlerai di Harris e Liz Cheney, ma il ragazzo sta indossando un grembiule alla finestra del drive-thru e dice, "Chissà se rispetterò i risultati dell'elezione?" C'è una qualità surreale in ciò che si sta guardando che è, se non altro, degno di nota. Se sei in una stanza con Air Supply e Kiss, passerai la maggior parte del tempo a parlare di Kiss.

Pensi che Harris stia facendo un buon lavoro nel vendere se stessa? Ti sembra poco impressionante?

Non lo trovo. Ma non sono indeciso. Il commento diventa: La campagna è cinica - la gente vuole politiche! Ok, ecco le politiche. Dov'è la gioia? E questa politica, come pensi di pagarla? Nel frattempo, Trump è là fuori a dire, "Ho un concetto di piano. Penserò a tutto con i dazi. Sarà il massimo!" Penso che stiano giocando nello stesso universo? Non credo. Lei, per qualche motivo, deve essere due volte più brava. Si sta vendendo abbastanza? Sembra che abbia dei piani ragionevoli. Sembra che abbia persone intelligenti intorno a lei. Non è uno spettacolo televisivo - tipo, è abbastanza la sua narrazione drammatica? Il suo arco è migliore: stiamo venendo attaccati da navi aliene per stupro, e dobbiamo riunirci come in Independence Day. È reale? Non sembra il Paese che io vivo.

La settimana scorsa hai avuto Tim Walz nello show. Qual è stata la tua impressione di lui standogli di fronte al tavolo?

Profuma di sandwich di carne macinata sciolto. Non ero sorpreso. È un macinato umano.

C'è un'apertura in lui dietro le quinte. La tua prima impressione è che stai incontrando un essere umano, cosa che non sempre accade. Ora, quanto di questo è dovuto al fatto che è lì con una missione? Ma non sembrava artificiale o costruito.

La prossima settimana oltre 70 milioni di persone voteranno per Trump-

Speriamo che non ce ne siano di più.

Qual è la tua sensazione, in percentuale, su quanto sia contrario al governo? Quanto è razzista? Quanto è intrattenimento il valore di Trump?

Aspetta. Lascia che prenda il mio grafico a torta. Li ho tutti calcolati.

È un sintomo di qualcosa. Penso che la più grande minaccia alla democrazia sia un sistema che sembra non rispondere responsabilmente ai bisogni, o ai presunti bisogni, di molte delle sue persone. La domanda è, cosa è venuto prima? E penso che quella mancanza di reattività sia probabilmente venuta prima. È quella mancanza di reattività combinata con un'atmosfera che porta le persone su una piattaforma di indignazione molto più elevata rispetto al passato. Penso che l'algoritmo e la crescita di queste piattaforme sociali che sono incentivate a - guarda, guadagnano più denaro quanto più le guardi, e nessuno sta guadagnando denaro con, "Oh, questo è molto ragionevole! Penso che starò su YouTube per sempre!" È incentivato a trarre profitto dalle tane del coniglio e dall'ira e dall'indignazione e dagli attori armati che cercano di pervertire il modo in cui ci comunicamo. Combina questo con una democrazia che è analogica per design e non reattiva a causa di un gran numero di disfunzioni, sarebbe negligente per un demagogo non approfittarne. Giù al brunch del demagogo, sarebbero come, "Cosa stai facendo?!" Non è difficile per me capire l'attrattiva di qualcuno che entra e dice, "Sapete, stiamo per morire se non prendo il potere."

Se Trump vince, come pensi che i media politici debbano cambiare?

C'è molta gente che fa un ottimo lavoro tutto il tempo. Penso ancora che i media non capiscano il modo in cui devono difendere il caso della realtà. Maria Ressa ha detto che una bugia viaggia sei volte più velocemente della verità. Beh, allora la verità probabilmente deve lavorare cazzo 15 volte più duramente. E penso che in certi aspetti, i media devono lavorare più come un organismo simbiotico, nel modo in cui fa i media militarizzati. Una cosa che i media di destra fanno molto bene è lavorare insieme come un'unica entità... L'idea che viviamo in due realtà diverse - no, non lo facciamo. Viviamo nella realtà. E se un lato sta per distorcerla o militarizzarla, sembra che la funzione principale del giornalismo non sia presentare un controcampo o presentare entrambi i lati; è quella di litigare quella realtà condivisa al meglio delle loro capacità, e farlo instancabilmente e in sincronia tra loro.

Quanto sei sicuro che ciò accadrebbe coprendo un secondo mandato di Trump?

Non sono sicuro che accadrebbe affatto, non importa chi ci sia. Non penso che vedano quello come il loro mandato. Penso che vedano la creazione di slogan elevati sul loro mandato come il loro mandato. Cose come, "La democrazia muore nell'oscurità".

Durante la tua prima esperienza al The Daily Show, non era difficile capire il tuo punto di vista su questioni o politici specifici, anche se le battute erano la priorità. Questa volta c'è ancora molto divertimento, ma sembra che stai esponendo le tue opinioni in modo più diretto. È qualcosa che sapevi di voler fare?

Invecchiare porta molta atrofia, che sia muscolare o vigore. Ma l'altra cosa che si atrofizza, penso a volte, è la sottigliezza. Non faccio lo show tutti i giorni, quindi forse questo ha qualcosa a che fare con la franchezza di ciò. E probabilmente non hai la pazienza di circondarlo con tanti adorni. Perdi effettivamente la capacità di dipingere con un pennello molto fine, quello con cui speri che la gente ammiri la tua opera d'arte: "Dio mio, questo deve aver richiesto ore!" Ora sei solo come, se non urlerò questo ora, penso che potrei avere un infarto.

Guardi lo spettacolo di John Oliver? O di Stephen Colbert?

Purtroppo, non ho molto tempo a causa di quanto Breaking Bad e Only Murders in the Building devo recuperare.

Una cosa diversa rispetto alla tua ultima esperienza è che ora quei ragazzi sono i tuoi concorrenti.

Lo sono? Facciamo tutti ciò che facciamo. Speriamo di trovare un pubblico. Non è le Olimpiadi della comicità. Opero come una piccola, artigianale [statico]—

Jon? Hai fatto un'interruzione. Stavi dicendo qualcosa che iniziava con "un piccolo, artigianale" qualcosa.

Parlottaggio.

Sono contento di aver chiarito.

Sì, vorrai ogni livello di sofisticazione e sfumatura che stavo portando.

[Ho fatto seguito con Stewart di nuovo in New Jersey quando era fermo, dopo che Paramount ha annunciato che sarebbe rimasto come conduttore.] Ok, mancano sette giorni alle elezioni, e ieri hai annunciato che resterai al The Daily Show fino a dicembre 2025. Perché?

È stato divertente. Mi piacciono molto le persone con cui lavoro. Sono incredibilmente intelligenti. Sono brave persone... Il motivo per il ritorno [quest'anno] non era tipo, Farò un ultimo disperato tentativo per ottenere il risultato elettorale che voglio!

Quanto di questo è il desiderio di essere parte della conversazione l'anno prossimo, indipendentemente da chi vince le elezioni?

Ho molti canali diversi, che sia stand-up, scrittura o podcasting. Non penso, Oh, succederà qualcosa e devo andare su Comedy Central! Non ho illusioni su cosa significhi nel contesto più ampio. Mi piace creare cose.

Il comizio di Trump al Madison Square Garden ha fornito una ricchezza di possibili materiale per lo spettacolo. Ti sei concentrato sui suoi piani di deportazione. Perché concentrarti lì?

Se c'è un principio cardine di ciò che stanno facendo, è puntare ai migranti come causa del nostro presente distopico. E invece di lavorare verso ciò che, secondo me, è un'idea piuttosto realizzabile e non troppo complicata di sistemare un sistema di immigrazione, hanno deciso di seguire una strada leggermente diversa, che è: "Prenderò una quantità di persone di cui non conosco il numero e le forzerò a partire". Piuttosto che usare una prospettiva adulta e sedersi e tirarsi su le maniche, questo è ciò che fa: Costruisci un muro. Scavare, baby, scavare. Come, è un ragazzo dei bumper sticker. Espellili tutti. Ok, come sarà? Fondamentalmente, sarà fermo e perquisizione per tutta l'America. Ed è sconvolgente. C'è un modo per proteggere la sovranità della nazione eppure trattare tutti come esseri umani. Sembra che non ci sia alcun tentativo di bilanciare questo perché non è una buona demagogia.

I media sono concentrati sui terribili scherzi che sono stati fatti. Concentrati su Trump, che avrebbe il potere. Concentrati sull'uomo che dice, "Voglio deportare tutti utilizzando la legge che abbiamo usato per internare i giapponesi."

Come parte di quel pezzo del Daily Show, Jessica Williams ha pronunciato un vero grido di battaglia affinché gli elettori non diventino insensibili o distratti dalle stronzate di Trump.

Tutti noi stiamo vivendo questo. È esaustivo. Ma a questo punto, vaffanculo all'apatia.

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