“F--k Apathy”: Jon Stewart konzentriert sich auf Donald Trumps Demagogie | Vanity Fair

Jon Stewart war fertig. Sechzehn Jahre am Schreibtisch des Anchors von The Daily Show hatten ihn körperlich erschöpft, kreativ ausgebrannt und begierig gemacht, wieder Kontakt zu seinen Kindern aufzunehmen. Er verließ die Show auf einem hohen Niveau, mit einer mit Stars besetzten letzten Episode, die eine Live-Performance von Bruce Springsteen und einen sarkastischen Seitenhieb von Hillary Clinton enthielt. Es gab sogar ein Buch (von mir), das beschreibt, wie Stewart eine alberne Grundkabelshow in einflussreiche politische Satire und wie er ein Füllhorn an komödiantischem Talent gestartet hatte, darunter Steve Carell, Samantha Bee, Ed Helms, Jessica Williams, John Oliver und Stephen Colbert. Mit Stewarts Abschied im August 2015 schien sein Timing perfekt: Die Übergabe an seinen Nachfolger Trevor Noah fiel zusammen mit einem Präsidentschaftswettbewerb zwischen Clinton und Donald Trump, eine Kombination, die vor Komik nur so strotzte. Stewart konnte in den Sonnenuntergang reiten, und die Show und das Land wären in guten Händen.

Für Noah verliefen die Dinge zumindest gut. Stewart hingegen führte Regie bei einem Film (mit Carell in der Hauptrolle), dessen Veröffentlichung durch die Pandemie gedämpft wurde; er schuf eine Show für Apple TV+, die unglücklich endete. Abseits der Kamera hatte Stewart jedoch erheblichen Einfluss, er brachte den Kongress dazu, die Gesundheitsversorgung für kranke Ersthelfer des 11. September und für Soldaten, die giftigen Brandgruben ausgesetzt waren, zu finanzieren. Aber 2023 endete Comedy Central noch immer auf der Suche nach einem Nachfolger für Noah, Stewart war frei und eine hochkarätige Präsidentschaftswahl stand bevor. Stewart kehrte im Februar dieses Jahres an den Schreibtisch der Daily Show zurück, jedoch nur montags.

Er verschwendete keine Zeit, bereits in seiner ersten Show für Aufsehen zu sorgen, indem er die fortgeschrittenen Alterszustände von Trump und vor allem Präsident Joe Biden verspottete. Stewart machte auch eine Vorhersage: "Die nächsten neun Monate oder so - und vielleicht noch mehr, abhängig vom Putschplan - werden schrecklich sein." Bisher lag er nicht falsch, mit dem hässlichen Trump-Rallye am Sonntagabend im Madison Square Garden als jüngstem Tiefpunkt. Paramount hat diese Woche angekündigt, dass Stewart bis Dezember 2025 als Montag-Moderator bleiben wird. Am Wahltag wird er eine Live-Show moderieren, die um 23 Uhr beginnt und eine Stunde dauert. Er hofft, die ganze Zeit wach zu bleiben. "Natürlich werde ich den größten Teil des Tages in der Druckkammer gehalten", sagt Stewart. "Vielleicht ziehe ich nach einer halben Stunde ein Klappbett heraus."

Jon Stewart: Hey, Mann, was geht ab?

Vanity Fair: Eine Menge. Du klingst, als wärst du unterwegs.

Ja, ich bin auf dem Weg zu einem Auftritt. Ich bin unterwegs - denn Showbusiness ist ein glamouröser Beruf - auf dem Weg nach Albany. Also, wenn ich dich verliere, bin ich gerade ein bisschen im Bergland. Ich mag es, jeden Monat oder so rauszugehen und ein Wochenende zu machen. Und ich fahre gerne Auto. Also spiele ich heute Abend in Albany, fahre morgen nach Worcester und dann nach Hause.

Wir sprechen etwa 10 Tage vor der Wahl -

Sind es 10? Ich habe nicht gezählt. Es war nicht wirklich auf meinem Radar.

Was ist gerade deine primäre Emotion? Angst, Grauen, Wut?

Ja, ich würde sagen, auf der Sphinktometersonde bin ich fast hermetisch abgedichtet. Es ist sehr angespannt. Ich versuche zu verhindern, dass der zirkadiane Rhythmus von Twitter und Kabelfernsehen jeden meiner wachen Momente beherrscht. Du weißt schon, die Umfrageumfrage und die Landesumfragen und die Swing-State-Umfragen überprüfen. Aber es ist sehr schwer, in einer sehr neurotischen Weise nicht alle Möglichkeiten der Wahlerforschung zu überprüfen.

Nun, das ist ein weiterer Grund, warum es gesund ist, unterwegs zu sein.

Ich habe das gesagt, und viele vor mir haben es gesagt: Im Zweifelsfall ab nach Albany. Es ist deine Brücke über stürmische Gewässer.

Der Präsidentschaftswahlkampf ist verrückt knapp. Das Problem ist offensichtlich, dass Sie Joe Biden früher hätten herausholen sollen, um Kamala Harris mehr Zeit für einen Wahlkampf zu geben.

Also, egal was passiert, können wir immer noch zurückkommen und das an meine Tür legen?

Natürlich.

Bin ich also der Jill Stein der Ralph Naders?

Nein, du lagst mit dem Alter von Biden als Problem richtig.

Die ganze Idee war, als wir zurückkamen, unsere Flagge für die Wahl 2024 zu setzen. Was ist das, was am viszeralsten an der Dynamik des Rennens in unseren Köpfen war? Das war der Ursprung des Segments. Man weiß nie, ob es einen Nerv trifft. Aber in Wahrheit traf es eher einen wütenden Nerv, bei dem die Menschen sagten: Warum würdest du so etwas sagen?! Was machst du da?! Und unsere Antwort lautet immer: Wir haben nur gesagt, was wir durch unsere Augenlöcher sehen und durch unsere Ohrenlöcher hören. Also haben wir es durch unsere Mundlöcher gesagt.

Und dann lässt dich Bidens katastrophale Debattenleistung gefühlt bestätigt oder deprimiert oder was?

Nun, sicherlich depressiv auf menschlicher Ebene, nicht auf politischer Ebene. Dies ist eine Person, die ich respektiere und die sehr hilfreich bei einigen Fragen war, mit denen ich mit einigen Veteranengruppen arbeite und die ich wirklich mag. Du weißt schon, er ist wie einer dieser Typen in deiner Stadt - du gehst rein und trinkst Kaffee, und da ist Frank am Tisch; er hält gerade Gericht. Biden ist der Bürgermeister jeder Stadt, der zufällig Präsident ist. Es ist verwoben mit nicht nur politischen Realitäten, sondern auch mit menschlichen Realitäten, im vertrauten Sinn, dass all unsere Shows irgendwann abgesetzt werden.

In den letzten Monaten oder so, während der von Ihnen moderierten Episoden, war Harris eine eher kleine Präsenz, während es viel Material über Trump gab. Liegt das daran, dass sie langweilig ist oder weil er besonders gefährlich ist?

Seit 2015 war er - und ohne Respektlosigkeit ihm körperlich gegenüber - der Elefant im Raum. Sie führt immer noch, nach allem Anschein, eine viel traditionellere Kampagne ... Ich weiß nicht, was ich sagen soll, außer dass, wenn ein Kandidat 10 Minuten über Arnold Palmers Penis spricht, das dazu neigt, alles andere zu übertrumpfen. Und so wird man etwas über Harris und Liz Cheney sagen, aber der Typ trägt eine Schürze an einem Drive-Thru-Fenster und sagt: "Wer weiß, ob ich die Ergebnisse der Wahl respektiere?" Es gibt ein surreales Element in dem, was du da siehst, das ist, wenn nichts sonst, bemerkenswert. Wenn du in einem Raum mit Air Supply und Kiss bist, wirst du die meiste Zeit über Kiss sprechen.

Denkst du, dass Harris einen guten Job macht, sich zu verkaufen? Hast du sie enttäuschend gefunden?

Das habe ich nicht. Aber ich bin nicht unentschlossen. Die Kommentare lauten: Die Kampagne ist zynisch - die Leute wollen Politik! Okay, hier ist Politik. Wo ist die Freude? Und diese Politik, wie wirst du sie bezahlen? In der Zwischenzeit ist Trump da draußen und sagt: "Ich habe ein Konzept für einen Plan. Ich werde alles mit Zöllen bezahlen. Es wird das Beste sein!" Meinst du, dass sie beide im selben Universum spielen? Ich denke nicht. Sie muss aus irgendeinem Grund doppelt so gut sein. Verkauft sie sich genug? Es klingt so, als hätte sie vernünftige Pläne. Es klingt so, als hätte sie kluge Leute um sich. Es ist keine TV-Show - wie, reicht ihre dramatische Erzählung aus? Sein Handlungsverlauf ist besser: Wir werden von Alien-Vergewaltigungsschiffen angegriffen und müssen uns wie in Independence Day zusammenfinden. Ist es real? Das Land, wie ich es erlebe, fühlt es sich nicht an.

Du hattest Tim Walz letzte Woche in der Show. Was war dein Eindruck von ihm, als du ihm gegenüber am Schreibtisch saßest?

Er riecht nach einem losen Fleisch-Sandwich. Ich war nicht überrascht. Er ist ein menschliches Sloppy Joe.

Es gibt eine Offenheit in ihm hinter den Kulissen. Dein erster Eindruck ist, dass du einem Menschen begegnest, was nicht immer der Fall ist. Jetzt, wie viel davon ist, dass er da ist mit einer Mission? Aber er schien nicht künstlich oder konstruiert.

Nächste Woche werden über 70 Millionen Menschen für Trump stimmen -

Lass uns hoffen, dass nicht noch mehr.

Was ist dein Eindruck, prozentual, wie viel davon ist gegen die Regierung? Wie viel davon ist rassistisch? Wie viel davon ist Trump als Unterhaltungswert?

Warte. Lass mich mein Tortendiagramm holen. Ich habe das alles berechnet.

Er ist ein Symptom von etwas. Ich glaube, die größte Bedrohung für die Demokratie ist ein System, das scheinbar nicht verantwortlich auf die Bedürfnisse einer Vielzahl seiner Menschen antwortet oder auf die wahrgenommenen Bedürfnisse. Die Frage ist, was kam zuerst? Und ich denke, dieses Fehlen von Reaktion kam wahrscheinlich zuerst. Es ist dieses Fehlen von Reaktion in Verbindung mit einer Atmosphäre, die Menschen viel empörter hervorbringt als früher. Ich denke, der Algorithmus und der Aufstieg dieser sozialen Plattformen, die darauf abzielen - schau, sie verdienen ihr Geld, je mehr du es ansiehst, und niemand verdient Geld mit: "Oh, das ist sehr vernünftig! Ich denke, ich werde für immer auf YouTube bleiben!" Es ist darauf ausgelegt, von Hasenlöchern, Wut und Empörung und von bewaffneten Akteuren, die versuchen, die Art und Weise zu pervertieren, wie wir kommunizieren, zu profitieren. Kombiniert man das mit einer Demokratie, die analog ist und aufgrund einer Vielzahl von Dysfunktionen unansprechend ist, wäre es fahrlässig für einen Demagogen, das nicht auszunutzen. Bei der Demagogenbrunch würden sie sagen: "Was machst du?!" Es fällt mir nicht schwer, den Reiz einer Person zu verstehen, die hereinkommt und sagt: "Weißt du, wir werden alle sterben, wenn ich nicht übernehme."

Wenn Trump gewinnt, wie denkst du, dass sich das politische Medienverhalten ändern muss?

Es gibt viele Menschen, die die ganze Zeit großartige Arbeit leisten. Ich denke immer noch, dass die Medien nicht verstehen, wie sie den Fall für die Realität führen müssen. Maria Ressa sagte, eine Lüge verbreitet sich sechsmal schneller als die Wahrheit. Nun, dann muss die Wahrheit wahrscheinlich verdammt noch mal 15-mal härter arbeiten. Und ich denke in gewisser Hinsicht muss die Medien mehr wie ein symbiotischer Organismus arbeiten, so wie es die militarisierten Medien tun. Etwas, was die rechten Medien wirklich gut machen, ist zusammen als Einheit arbeiten... Die Idee, dass wir in zwei verschiedenen Realitäten leben - nein, tun wir nicht. Wir leben in der Realität. Und wenn eine Seite versucht, sie zu verzerren oder zu weaponisieren, scheint es, dass die Hauptfunktion des Journalismus nicht darin besteht, einen Gegenpol zu präsentieren oder beide Seiten zu präsentieren; es geht darum, diese gemeinsame Realität nach bestem Wissen zu verhandeln und dies unermüdlich und synchron zu tun.

Wie zuversichtlich bist du, dass dies bei einer zweiten Amtszeit von Trump geschehen würde?

Ich bin nicht zuversichtlich, dass dies überhaupt passieren würde, egal wer da ist. Ich glaube nicht, dass sie das als ihren Auftrag betrachten. Ich denke, sie betrachten das Herausbringen hochtrabender Slogans über ihren Auftrag als ihren Auftrag. Dinge wie "Die Demokratie stirbt im Dunkeln".

Während Ihrer ersten Runde bei The Daily Show war es nicht schwer, Ihre Meinung zu bestimmten Themen oder Politikern zu verstehen, auch wenn die Witze Priorität hatten. Diesmal gibt es immer noch genug lustiges, aber es fühlt sich so an, als ob Sie Ihre Meinungen direkter aufstellen. War das etwas, das Sie von Anfang an so tun wollten?

Das Älterwerden bringt eine Menge Atrophie mit sich, ob es sich um Muskeln oder Vitalität handelt. Aber das andere, was ich glaube, zuweilen atrophiert, ist die Subtilität. Ich mache die Show nicht jeden Tag, also hat das vielleicht etwas mit der Direktheit zu tun. Und wahrscheinlich haben Sie nicht die Geduld, sie mit so viel Schmuck zu umgeben. Sie verlieren irgendwie die Fähigkeit, mit einem sehr feinen Pinsel zu malen, den Sie hoffen, dass die Leute Ihr Kunstwerk bewundern werden: "Mein Gott, das muss Stunden gedauert haben!" Jetzt denken Sie nur noch: Wenn ich das jetzt nicht rausschreie, glaube ich, ich bekomme einen Herzinfarkt.

Schauen Sie sich John Olivers Show an? Oder Stephen Colberts?

Leider habe ich nicht viel Gelegenheit, wegen all der Breaking Bad und Only Murders in the Building, die ich nachholen muss.

Was sich von Ihrer letzten Runde unterscheidet, ist, dass diese Jungs jetzt Ihre Konkurrenz sind.

Sind sie? Wir alle tun, was wir tun. Hoffentlich finden wir ein Publikum. Es ist nicht die Olympiade der Heiterkeit. Ich betreibe ein kleines, handwerkliches [Gestörtes]—

Jon? Sie haben da abgebrochen. Sie sagten, "ein kleines, handwerkliches" etwas.

Lästerkunst.

Ich bin froh, dass ich das klarstellen konnte.

Ja, Sie werden jede Stufe der Raffinesse und Nuance wollen, die ich aufgebracht habe.

[Ich habe mit Stewart zurück in New Jersey gesprochen, als er fest saß, nachdem Paramount angekündigt hatte, dass er als Moderator bleiben würde.] Okay, es sind jetzt sieben Tage bis zur Wahl, und gestern haben Sie angekündigt, dass Sie bei The Daily Show bis Dezember 2025 bleiben werden. Warum?

Es hat Spaß gemacht. Ich mag die Leute, mit denen ich arbeite, wirklich gerne. Sie sind unglaublich intelligent. Sie sind gute Leute... Der Grund, warum ich zurückgekommen bin [dieses Jahr], war nicht so, dass ich ein letztes Mittel einsetzen würde, um das Wahlergebnis zu bekommen, das ich will!

Wie viel davon ist der Wunsch, nächstes Jahr Teil der Diskussion zu sein, unabhängig davon, wer die Wahl gewinnt?

Ich habe viele verschiedene Möglichkeiten, ob es Stand-up, Schreiben oder Podcasten ist. Ich denke nicht, Oh, etwas wird passieren und ich muss bei Comedy Central sein! Ich habe keine Illusionen darüber, was es im größeren Zusammenhang bedeutet. Ich mag es, Dinge zu machen.

Trump's Kundgebung im Madison Square Garden bot reichlich Material für die Show. Sie gingen tief auf seine Abschiebepläne ein. Warum fokussieren Sie sich darauf?

Wenn es eine Grundvoraussetzung für das ist, was sie tun, dann ist es, Migranten als Ursache unseres dystopischen Jetzt zu zeigen. Und anstatt auf das hinzuarbeiten, was ich denke, ist eine ziemlich erreichbare, nicht besonders komplizierte Idee, ein Einwanderungssystem zu reparieren, haben sie sich für eine etwas andere Route entschieden, nämlich: "Ich werde eine Anzahl von Menschen nehmen, deren Zahl ich nicht kenne, und sie zwingen zu gehen." Anstatt einen Erwachsenen-Ansatz zu verwenden und sich hinzusetzen und die Ärmel hochzukrempeln, macht er das: Mauer bauen. Bohren, Baby, bohren. Wie ein Aufkleber Typ. Alle abschieben. Okay - wie wird das aussehen? Im Grunde genommen wird es stop-and-frisk für ganz Amerika sein. Und das ist empörend. Es gibt einen Weg, die Souveränität der Nation zu schützen und dennoch alle als Menschen zu behandeln. Es scheint keinen Versuch zu geben, das auszubalancieren, weil das keine gute Demagogie ist.

Die Medien konzentrieren sich auf die schrecklichen Witze, die gemacht wurden. Konzentrieren Sie sich auf Trump, der die Macht hätte. Konzentrieren Sie sich auf den Mann, der sagt: "Ich werde jeden abschieben, der das Gesetz verwendet hat, um japanische Menschen zu internieren." Als Teil dieser Daily Show-Episode lieferte Jessica Williams einen echten Aufruf an die Wähler, sich nicht an Trumps Mist zu gewöhnen oder ablenken zu lassen. Wir alle fühlen das. Es ist erschöpfend. Aber zu diesem Zeitpunkt, scheiß auf Apathie. Karen Read erzählt ihre Geschichte (Teil 1): Ein Mordprozess in Massachusetts Karen Read erzählt ihre Geschichte (Teil 2): Ein neuer Prozess droht in Massachusetts Ein Executive von The Apprentice bricht sein Schweigen über Trump: "Er möchte ein Diktator sein" Königin Camilla rührt ihre Eier für "20 bis 30 Minuten" Die besten Filme von 2024, bisher Warum schreibt mir das Harris-Kampagnenteam E-Mails wie ein Betrunkener Ex? Aus dem Archiv: Der Mann im Latexanzug