"F--k Apathy": Jon Stewart se concentre sur la démagogie de Donald Trump | Vanity Fair

Jon Stewart était épuisé. Seize ans derrière le bureau de l'animateur de The Daily Show l'avaient laissé physiquement épuisé, créativement épuisé et désireux de se réacquérir avec ses enfants. Il a quitté l'émission en beauté, avec un épisode final rempli de stars qui a présenté une performance en direct de Bruce Springsteen et une pique sarcastique d'Hillary Clinton. Il y avait même un livre (par moi) détaillant comment Stewart avait transformé une émission idiote de câble de base en une satire politique influente et comment il avait lancé une multitude de talents comiques, dont Steve Carell, Samantha Bee, Ed Helms, Jessica Williams, John Oliver et Stephen Colbert. Avec le départ de Stewart en août 2015, son timing semblait parfait: le passage de relais à son successeur, Trevor Noah, comprenait une compétition présidentielle entre Clinton et Donald Trump, une confrontation propice à la comédie. Stewart pouvait s'éloigner dans le coucher de soleil, et l'émission et le pays étaient entre de bonnes mains.

Les choses se sont bien terminées pour Noah, du moins. Stewart, quant à lui, a réalisé un film (avec Carell) dont la sortie a été étouffée par la pandémie; il a créé une émission pour Apple TV+ qui s'est terminée malheureusement. Cependant, hors écran, Stewart a eu un impact significatif, forçant le Congrès à financer des soins de santé pour les premiers intervenants malades du 11 septembre et pour les soldats exposés aux fosses d'incinération toxiques. Mais 2023 s'est terminé avec Comedy Central toujours à la recherche d'un successeur à Noah, Stewart en liberté, et une élection présidentielle à haut enjeu se profilant. Stewart est retourné à son bureau du Daily Show en février, mais seulement les lundis soirs.

Il n'a pas perdu de temps pour remuer les choses lors de son premier spectacle, se moquant de l'âge avancé de Trump et, surtout, du Président Joe Biden. Stewart a également fait une prédiction: "Les neuf prochains mois environ, voire plus, selon le calendrier des coups d'État, vont être horribles." Il n'a pas eu tort, avec le rallye moche de Trump dimanche soir au Madison Square Garden n'étant que le dernier point bas. Paramount a annoncé cette semaine que Stewart resterait en tant qu'animateur le lundi jusqu'en décembre 2025. Le soir des élections, il ancrera une émission en direct qui débutera à 23 h et durera une heure. Il espère rester éveillé pour toute sa durée. "Évidemment, je serai maintenu dans une chambre hyperbare la plupart de la journée", dit Stewart. "Peut-être qu'après une demi-heure, j'ouvrirai un lit Murphy."

Jon Stewart: Hé mec, quoi de neuf?

Vanity Fair: Beaucoup. Tu as l'air d'être de sortie.

Ouais, je conduis vers un concert. Je suis sur la route - car le show business est une profession glamour - sur la route pour Albany. Donc si je te perds, je suis un peu dans les montagnes maintenant. J'aime sortir environ une fois par mois et faire un week-end. Et j'aime conduire. Donc je suis à Albany ce soir, je conduis à Worcester demain, et je conduis ensuite chez moi.

Nous sommes à environ 10 jours de l'élection -

C'est dans dix jours? Je n'ai pas compté. Ça n'a pas vraiment été sur mon radar.

Quelle est ton émotion principale en ce moment? Peur, appréhension, colère?

Ouais, je dirais sur le sphinct-omètre, je suis presque hermétiquement scellé. C'est très tendu. J'essaie de ne pas laisser le rythme circadien de Twitter et des nouvelles en continu régner sur chaque moment de veille. Vous savez, consulter le sondage des sondages et les sondages par état et les sondages dans les États swing. Mais c'est très difficile, d'une manière très névrotique, de ne pas vérifier chaque élément de la divination électorale.

Eh bien, c'est une autre raison pour laquelle être sur la route est une chose saine.

Je l'ai dit, et beaucoup de gens l'ont dit avant moi: En cas de doute, dirigez-vous vers Albany. C'est votre pont sur des eaux agitées.

La course présidentielle est incroyablement serrée. Le problème, clairement, est que vous auriez dû pousser Joe Biden dehors plus tôt pour donner à Kamala Harris plus de temps pour mener sa campagne.

Donc, quoi qu'il arrive, nous pouvons toujours revenir pour déposer cela sur le pas de ma porte?

Bien sûr.

Donc je suis le Jill Stein des Ralph Naders?

Non, tu avais raison de souligner l'âge de Biden comme un problème.

L'idée générale quand nous sommes revenus la première fois, c'était de clamer notre engagement pour l'élection de 2024. Qu'est-ce qui est le plus violemment présent dans notre esprit concernant la dynamique de la course? C'était la genèse du sketch. On ne sait jamais si ça va frapper un accord. Mais en vérité, il a plus frappé un accord en colère de gens disant, Pourquoi diriez-vous une telle chose?! Que faites-vous?! Et notre réponse est toujours, Nous n'avons fait que dire ce que nous voyons à travers nos trous d'yeux et entendons à travers nos trous d'oreilles. Donc, nous l'avons dit à travers nos trous de bouche.

Et ensuite, la performance désastreuse de Biden lors du débat vous laisse avec un sentiment de satisfaction, de dépression ou autre chose?

Eh bien, certainement déprimé sur un plan humain, pas sur un plan politique. C'est une personne que je respecte et qui m'a beaucoup aidé sur certaines questions auxquelles j'ai travaillé avec des groupes de vétérans et que j'apprécie vraiment. Vous savez, c'est comme l'un de ces gars de votre ville. Vous arrivez, vous prenez un café, et il y a Frank à la table; il est en train de tenir cour. Biden est le maire de chaque ville, qui se trouve être président. C'est lié non seulement aux réalités politiques, mais aussi aux réalités humaines, dans le sens familier que toutes nos émissions sont annulées à un moment donné.

Au cours du dernier mois environ, pendant les épisodes que vous animez, Harris a été une présence mineure, tandis qu'il y a beaucoup de matériel sur Trump. Est-ce parce qu'elle est ennuyeuse ou parce qu'il est singulièrement dangereux?

Depuis 2015, il a été - et je ne lui manque pas de respect physiquement - l'éléphant dans la pièce. Elle mène toujours, pour tout ce qu'on en sait, une campagne beaucoup plus traditionnelle... Je ne sais pas quoi dire d'autre que, lorsque qu'un candidat passe 10 minutes à parler du pénis d'Arnold Palmer, cela tend à éclipser tout le reste. Et donc vous aborderez le sujet de Harris et de Liz Cheney, mais le gars porte un tablier à la fenêtre d'une drive-thru en disant : "Qui sait si je respecterai les résultats des élections ?" Il y a une qualité surréaliste à ce que vous regardez là-bas qui est, à tout le moins, remarquable. Si vous êtes dans une pièce avec Air Supply et Kiss, vous passerez la plupart de votre temps à parler de Kiss.

Pensez-vous que Harris fait un travail efficace pour se vendre? L'avez-vous trouvée sous-estimée?

Je ne l'ai pas trouvée. Mais je ne suis pas indécis. Les commentaires deviennent: La campagne est cynique - les gens veulent des politiques! D'accord, voici la politique. Où est la joie? Et cette politique, comment allez-vous la financer? Pendant ce temps, Trump est là-bas en disant: "J'ai un concept d'un plan. Je vais tout payer avec des tarifs. Ce sera le meilleur!" Pensez-vous qu'ils jouent tous les deux dans le même univers? Non. Elle, pour une raison quelconque, doit être deux fois mieux. Se vend-elle suffisamment? On dirait qu'elle a des plans raisonnables en place. On dirait qu'elle s'est bien entourée. Ce n'est pas une émission de télévision - comme, son récit dramatique est-il suffisant? Son arc est meilleur: Nous sommes attaqués par des vaisseaux de viol d'extraterrestres, et nous devons nous rassembler comme dans Independence Day. Est-ce réel? Ça ne ressemble pas au pays que j'expérimente.

Vous avez eu Tim Walz dans l'émission la semaine dernière. Quelle a été votre impression de lui en le rencontrant en face à face?

Il sent comme un sandwich à la viande hachée. Je n'ai pas été surpris. C'est un sloppy joe humain.

Il y a une ouverture avec lui en coulisses. Votre première impression est que vous rencontrez un être humain, ce qui n'est pas toujours le cas. Maintenant, combien de cela est lié à sa mission? Mais il ne semblait ni artificiel ni prétentieux.

La semaine prochaine, plus de 70 millions de personnes vont voter pour Trump—

Espérons que non plus.

Quel est votre sentiment, en pourcentage, sur combien de cela est anti-gouvernement? Combien de cela est raciste? Combien de cela est lié à la valeur de divertissement de Trump?

Attendez. Laissez-moi sortir mon diagramme circulaire. J'ai tout calculé.

Il est un symptôme de quelque chose. Je pense que la plus grande menace pour la démocratie est un système qui semble ne pas répondre de manière responsable aux besoins, ou aux besoins perçus, de beaucoup de ses citoyens. La question est, qu'est-ce qui est arrivé en premier? Et je pense que ce manque de réactivité est probablement survenu en premier. C'est ce manque de réactivité combiné avec une atmosphère qui met les gens sur une plate-forme de colère beaucoup plus élevée qu'auparavant. Je pense que l'algorithme et la montée de ces plateformes sociales incitées à - regardez, elles gagnent de l'argent plus vous regardez, et personne ne gagne de l'argent en disant, "Oh, c'est très raisonnable! Je vais rester sur YouTube pour toujours!". C'est incité à profiter des terriers de lapins et de la colère et de l'indignation, et des acteurs weaponisés cherchant à pervertir notre façon de communiquer. Vous combinez cela avec une démocratie analogique par conception et non réactive en raison d'un grand nombre de dysfonctionnements, cela serait une négligence professionnelle pour un démagogue de ne pas en profiter. Au brunch des démagogues, ils diraient, "Qu'est-ce que tu fais ?!" Il n'est pas difficile pour moi de voir l'attrait de quelqu'un qui entre et dit, "Vous savez, nous allons tous mourir à moins que je ne prenne le contrôle".

Si Trump gagne, comment pensez-vous que les médias politiques doivent changer?

Il y a beaucoup de personnes qui font un excellent travail tout le temps. Je pense toujours que les médias ne comprennent pas la manière dont ils doivent plaider en faveur de la réalité. Maria Ressa a dit qu'un mensonge se propage six fois plus vite que la vérité. Eh bien, alors la vérité doit probablement travailler foutrement 15 fois plus fort. Et je pense que, à certains égards, les médias doivent fonctionner davantage comme un organisme symbiotique, de la même manière que le média weaponisé le fait. Une chose que les médias de droite font vraiment bien, c'est travailler ensemble comme une unité... L'idée que nous vivons dans deux réalités différentes - non, nous ne le faisons pas. Nous vivons dans la réalité. Et si un camp va la déformer ou la weaponiser, il semble que la fonction principale du journalisme n'est pas de présenter un point de vue opposé ou de présenter les deux côtés; c'est de plaider en faveur de cette réalité partagée du mieux possible, et de le faire sans relâche et en harmonie les uns avec les autres.

À quel point êtes-vous confiant que cela se produirait en couvrant un deuxième mandat Trump?

Je ne suis pas confiant que cela se produirait du tout, peu importe qui est là. Je ne pense pas qu'ils voient cela comme leur mandat. Je pense qu'ils considèrent venir avec des slogans nobles sur leur mandat comme étant leur mandat. Des choses du genre, "La démocratie meurt dans les ténèbres."

Pendant votre première expérience au Daily Show, il n'était pas difficile de comprendre votre point de vue sur des questions ou des politiciens spécifiques, même si les blagues étaient la priorité. Cette fois, il y a toujours autant de drôlerie, mais on a l'impression que vous exprimez vos opinions de manière plus directe. Est-ce quelque chose que vous aviez prévu de faire dès le départ?

Vieillir apporte beaucoup d'atrophie, que ce soit au niveau des muscles ou de la vigueur. Mais l'autre chose qui s'atrophie, je pense parfois, c'est la subtilité. Je ne fais pas l'émission tous les jours, donc peut-être que cela a quelque chose à voir avec le caractère direct. Et vous n'avez probablement pas la patience de l'entourer de tant d'ornements. Vous perdez un peu cette capacité à peindre avec un pinceau vraiment fin, celui que vous espérez que les gens admireront de votre œuvre : "Mon Dieu, cela a dû prendre des heures !" Maintenant, vous êtes juste comme, si je ne hurle pas cela tout de suite, je pense que je pourrais avoir une crise cardiaque.

Regardez-vous l'émission de John Oliver ? Ou celle de Stephen Colbert ?

Malheureusement, je n'ai pas beaucoup de chance à cause de la quantité de Breaking Bad et Only Murders in the Building que je dois rattraper.

Une chose qui est différente de votre dernière expérience est que maintenant ces gars-là sont votre concurrence.

Le sont-ils ? Nous faisons tous ce que nous faisons. Espérons trouver un public. Ce n'est pas les Jeux olympiques de la drôlerie. J'exploite une [statique] petite, artisanale—

Jon ? Tu as coupé là. Tu disais, "une petite, artisanale" quelque chose.

Paroles absurdes.

Content d'avoir clarifié cela.

Oui, vous allez vouloir chaque niveau de sophistication et de subtilité que j'apportais.

[J'ai suivi avec Stewart de retour dans le New Jersey quand il était immobile, après que Paramount a annoncé qu'il resterait en tant qu'animateur.] D'accord, il reste maintenant sept jours avant les élections, et hier vous avez annoncé que vous resterez au Daily Show jusqu'en décembre 2025. Pourquoi ?

C'était amusant. J'aime vraiment les gens avec qui je travaille. Ils sont incroyablement intelligents. Ce sont de bonnes personnes... La raison de revenir cette année n'était pas du genre, je vais faire un effort ultime pour obtenir le résultat électoral que je veux !

Dans quelle mesure est-ce que vous voulez participer à la conversation l'année prochaine, peu importe qui gagne les élections ?

J'ai beaucoup de moyens d'expression différents, que ce soit la stand-up, l'écriture ou les podcasts. Je ne pense pas, Oh, quelque chose va se passer et je dois être sur Comedy Central ! Je n'ai aucune illusion sur ce que cela signifie dans un contexte plus large. J'aime créer des choses.

Le rassemblement de Trump au Madison Square Garden a fourni une mine possible de matériel pour l'émission. Vous vous êtes penché sur ses plans de déportation. Pourquoi vous êtes-vous concentré là-dessus?

Si on regarde un pilier de ce qu'ils font, c'est de désigner les migrants comme la cause de notre présent dystopique. Et plutôt que de travailler vers ce qui est, je pense, une idée assez réalisable, pas trop compliquée, de réformer le système d'immigration, ils ont décidé d'adopter une approche un peu différente, qui est : "Je vais prendre un nombre de personnes que je ne connais pas et les forcer à partir." Plutôt que d'adopter une approche adulte et de s'asseoir et de retrousser ses manches, voilà ce qu'il fait : Construire un mur. Forer, bébé, forer. Comme, c'est un gars de stickers. Déportez-les tous. D'accord—à quoi cela va ressembler ? Fondamentalement, cela va être la fouille et palpation pour toute l'Amérique. Et c'est choquant. Il y a un moyen de protéger la souveraineté de la nation tout en traitant tout le monde comme des êtres humains. Il semble qu'il n'y ait aucune tentative d'équilibrer cela car ce n'est pas une bonne démagogie.

Les médias se sont concentrés sur les terribles blagues qui ont été faites. Concentrez-vous sur Trump, qui aurait le pouvoir. Concentrez-vous sur le gars qui dit : "Je vais expulser tout le monde en utilisant la loi que nous avons utilisée pour interner les Japonais."

Dans cette parodie du Daily Show, Jessica Williams a lancé un véritable cri de ralliement pour que les électeurs ne deviennent pas insensibles, ni distraits par les conneries de Trump.

Nous ressentons tous cela. C'est épuisant. Mais à ce stade, à bas l'apathie.

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